‹‹‹ vissza a(z) Kutya fórumhoz

Artúr és Archi, kiképzés a munkavizsgáig! fórum


Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 16. 08:03:44 #817528

Mert a kutya sorsa a gazdájától függ és amikor kérdeznek, megnézem milyen stílusban válaszolhatok.

Előzmény: #817527

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 16. 08:02:47 #817527

A részletes adatok!
Hát persze!
Mert én mindig a gazdi nevére vagyok kíváncsi, életkorára, meg hová valósi.

Előzmény: #817499

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 15. 21:38:57 #817499

Nem vagy vak egér, csak máshogy keresel , mint én. Lilu adatlapján van a megoldás! Ha a gazdi honlapján tudhatsz meg többet Liluról , akkor ?
http://web.t-online.hu/sirocco10/
Ki lehet a gazdi?
LILLU ADATAIBeceneve:LilluTeljes neveiroccó DillahlaWeboldal: http://www.bloki.hu/cintarella/lilluTípus:KutyaFajta:RottweilerMéret:nagySzületésnap:2010. április 19. 00:00:00Családba érkezett:2010. április 19. 00:00:00Párt keres:nemKedvenc étel:húsKedvenc játék:Minden amit a gazdival lehet játszaniTrükkök:pacsit adTulajdonságok:aranyos, barátságos, figyelmesBemutatkozás:
Itt tudhatsz meg többet rólam, a gazdi honlapján.
http://web.t-online.hu/sirocco10/

Előzmény: #817462

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 15. 19:21:35 #817464

Sokkot kaptam.Bizony!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Előzmény: #817400

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 15. 19:20:26 #817463

Ez igaz.Azt a részt nem szoktam agyon magyarázni.

Előzmény: #817399

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 15. 19:19:03 #817462

Mindig is tudtam hogy vakegér vagyok.
Hiszed vagy sem, nemrég néztem, és a lánykori neveden kívül, a születési időponton kívül, nem találtam mást...meg ugye a kutyasulis, képek, videók.A két blog se mond semmit.

Előzmény: #817398

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 14. 21:10:56 #817400

Sokkolt a látvány mi ? Hihetetlenül sok jelet adunk testtel, kézzel, nem vagyunk vonalasak, precízek magunk se. Hogyan lehetne a kutya az?

Előzmény: #817353

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 14. 21:08:34 #817399

A gyerek hasonlat az engedelmes részekre valóban bejön, de az őrző-védőt nem kapcsoljuk össze a gyerekkel még gondolatban sem

A házőrzés és a személyvédelem különbségét és azt, hogy a kutya valóban megvédene-e, nagyon nem lehet demonstrálni és kipróbálni sem
Nehéz azt a vélekedést felülírni, hogy a dühösen acsargó, folyamatosan ugató kutya a jó házőrző, az aztán bátran szebeszáll a betörővel

Előzmény: #817350

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 14. 21:01:14 #817398

Nincs titkolózás, Lilu részletes adatlapján ott van minden infó .
Nézd csak meg !

Előzmény: #817352

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 14. 15:45:25 #817353

Hajaj, kibaszott jó módszer a tükör.Ma elé álltam Artúrral dolgozni és elszörnyülködtem.
A tükör lesz az én legjobb társam, mert saját magamon azt is észreveszem, amit másoknál rögtön kiszúrok, de a kezdő társaimnak fogalma sincs róla.
Már látom.

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 14. 15:26:24 #817352

Te aztán jól tudod titkolni, hogy ki vagy.Kíváncsi vagyok, meddig bírod.Szerintem sokáig.De jól szórakozom.

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 14. 15:21:18 #817351

Egyébként most a kezem közé került egy németjuhász-rotti keverék és egy érdekes dologra figyeltem fel nála.A feje rotti.A széles szája is az.
Adom a jutalomfalatot és eltűnik a kezem a szájában csuklóig. Nem ám mint a németjuhász, adom azt bepuszilja azt kész, a kis helyes szájával kinyalja a kezemből..max az újjaim lesznek nyálasak.És ennek a kutyának külön technikája van.Nyelés közben egy pillanat alatt még hálából körbenyalja a kezemet, úgy hogy csuklóig a szájában van. Annyira azért nem élvezem.

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 14. 15:15:26 #817350

Én erre már rég rájöttem, mert sokat járok házhoz.És a kezdő kutyatulajdonosoknak el kell magyaráznom mit miért és hogyan csinálok.Nekem az jött be, ha a kutyát a kisgyerekekhez hasonlítom.Ezt jól megértik.Például a pihenőidőt, hogy miért kell sűrűn szünetet beiktatni, miért nem rángatom a kutyát egy órán keresztül mint a katonáknál alakiba, jobbra-át...balra át, feküdj.Ha azt mondom, a gyerek se tud koncentrálni csak x ideig, mert kikészül és megutája azt megértik.Ha csak azt mondom, szüksége van pihenésre, azt nem értik meg, mert úgy vannak vele, kutya, nekem azt csinálja amit én mondok és akkor amikor mondom, azé kutya hogy szótfogadjon.
A másik sarkalatos kérdés a jutalmazás.Nekem ne kajára dolgozzon, ha mondom csinálja meg rögtön.Én erre azt mondom, tanítani jutalomfalattal tanítom, mert valahogy csak dícsérni kell a kutyát és még szeretném is, hogy örömmel csinálja, ahhoz pedig nem elég rángatni, de ha jutalmazom mint gyereket a suliban ötössel, na ott valami fény átdereng az arcukon és ha azt mondom, hogy a végén, kaja nélkül is meg fogja csinálni és nem mindegy, hogy szépen csinálja, vagy úgy mint aki az életét megunja...így megértik....felnőtt emberek.

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 13. 22:05:52 #817315

Egy ideje rájöttem, hogy a kezdőknek, rutintalan kutyásoknak kellenek az életszerű példák, mert egyre többen és többször magyarázzák félre a kutyák viselkedését. Amit a mi kutyáink produkálnak, az nem véletlenszerű és egyszeri, de a sokadik generáció hasonló fejlődési ütemen megy át. Ami eltérés, hogy mi magunk, az életkörülmények, az elvárásaink a kutya felé változnak. Nem mindegy, hogy egy kutyád van, vagy kettő, de ha van harmadik, vagy sokadik kutya egyszerre , na az aztán jó is iskola! Sokat olvastam, majd töprengtem, hogy az "elméletet", hogyan lehet jól átadni, hogy másnak is hasznos és érthető legyen. Ehhez előbb nekem kellett megérteni, látni a saját kutyáimon, kipróbálni több dolgot, majd megfogalmazni magamnak, majd másnak is. Születéstől a növendék, felnőtt , öreg korig sok kutya megfordult nálunk. Egy családból származók, idegen családból származók, tehát nekem adott a lehetőség összehasonlítani a kutyákat. ! Ehhez pluszban még jön a sok kutyaiskolás kutya, más fajták, keverékek, és más tenyésztőtől származó rottweilerek. Értelemszerűen ők más kutyák, mint a mieink, és mások is az elvárások feléjük, mint ahogyan a gazdik is mások, mint mi.
Így kap értelmet az a sok szakirodalom, amiket mások, hasonlóan tapasztalt kutyások tesznek közzé. Vannak törvényszerűségek, amit tudomásul kell venni. Lehet vitatni, kételkedni, de azért el kell gondolkozni rajta és elfogadni a jót. Én mindig elfogadtam a jót Egyszerűen felismerem a tehetséges kutyát, tehetséges kiképzőt és minden újdonságot hamar észreveszek, és addig nem nyugszom míg meg nem értem, bármennyire is szokatlanul hangzik, vagy bármennyire is el üt a napi bevett szokásoktól.

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 13. 16:43:50 #817267

Hát az igaz.

Előzmény: #817244

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 12. 21:07:15 #817244

Van, hasonló , csak szavakba önteni is ihlet kell

Előzmény: #817230

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 12. 18:22:12 #817230

Tetszik a motoros sztorid.
Van még valami hasonló?Én imádom az ilyeneket!

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 11. 21:22:09 #817182



Zsolti lehet, hogy így is éli meg, hogy Gréti tőle tudja az "alapokat ".
A tükör az jó, csak ne lenne olyan drága és sérülékeny
Mi lenne benne a szégyen?! A balett termekben, a tánc edzéseken természetes kellék, a kutyázásban miért ne lehetne az? Hiszen ugyan azt a célt szolgálná és segítené ! Lásd a mozdulataidat és hangold össze a kutyával , hogy a kettőtök munkája harmoniában legyen ! Pontosan , szépen, jó előadás módban!

Előzmény: #817153

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 11. 19:56:02 #817153

Találkoztam Grétivel, Zsoltinál, mutatott egy-két dolgot.
Zsolti azt mondta utána, amikor elment Gréti, Erika nem tudtam hogy az alapokkal van bajod, hiszen így tanítottam neked én is, ahogy most csináltátok Grétivel.Mi meg itthon jól megmosolyogtuk Grétivel neten keresztül magunkban. Hiszen egész idáig mindig az orra előtt tréningeztem...

Megbeszéltük Grétivel, hogy nekem tükör kéne...... leszen!
Valahonnan lopok vagy veszek egy nagyobbat az tuti és kiteszem a bungi oldalához!
Itthon van egy nem mobilizálható legalább 50 éves tükrös szekrény , a kis szobában amit senki se használ és tükör előtt gyakorlunk.Szégyen, nem szégyen.És veszek egyet a pályára is.

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 10. 22:03:39 #817066

Igen, ez az emberi pszihé alapján leírt idegtípus meghatározás, kicsit kutyásítva. Régen nem volt az etológia, viselkedéskutatás ennyire toppon mint ma.
Ma már ez egy kicsit feledésbe merült, más meghatározások, szakszavak divatosak kutyáséknál Pedig egy embernek ezt könnyebb megérteni, mintha csak ösztönökről, ingerekről , tribről, meg ösztönváltásról beszélünk.

Előzmény: #817064

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 10. 21:34:21 #817064

Betty szangvinikus tutira.Artúr annyiban kevert, hogy nehezen nyugtatható, de szerintem ezt nevelés ügyileg basztam el, mert csak munkában ilyen.Az életben tök normális, nyugodt kutya.

Keróban mikor tanultam, az emberek szempontjából tanultuk az idegtipusokat.
Lenyugtatni az embereket, akkor tudod, ha rájuk hagyod a hülyeségüket.
Ezt szakmai nyelven úgy mondtuk, mindig a vevőnek van igaza...max nem kell belőle törzsvásárlót csinálni, ha nagyon buggyant.

Előzmény: #817036

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 10. 21:26:59 #817062

Aha, akkor utánatok én következek a dél-alföldi sivatagban, biztonsági szempontból.

Előzmény: #817028

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 10. 19:30:30 #817036

Keresgéltem valamit és rábukkantam egy 2008-ban mentett CD-re. Az egyik tönkrement gépem lementett anyaga.
Az egyik írásban megtaláltam az idegtípusokról szóló részt.


Végezetül az ideg típusokról: A személyiség típusok hagyományos felosztása szerint van kolerikus, szangvinikus, flegmatikus, és melankolikus típus. Gyakorlati megfigyelések szerint ezek a típusok nem tisztán léteznek, ezek keverve jelentkeznek. Ám adnak egyfajta iránymutatást, ezért érdemes megismerni. Szangvinikus: Vérbő, mozgékony, gyors, életre való, Igen könnyen motiválható. Hamar hozható ingerületi állapotba, de könnyen megnyugtatható, legtöbbször magától is hamar megnyugszik. Kolerikus: Szintén vérbő, talán túlságosan is mozgékony, könnyen motiválható, gyakran magát hozza ingerületi állapotba, amihez kevés külső és belső inger is elég. Nehezen megnyugtatható, magától ritkán nyugszik meg. Ezek a kutyák gyakran válhatnak agresszívvá. Melankolikus: Nem vérbő kutya, kevésbé mozgékony. Nem mindig motiválható. Ingerületi állapotból szinte magától megnyugszik. Flegmatikus: Nem vérbő, mozgékony ugyan, de nem motiválható, kiszámíthatatlan.

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 10. 19:01:12 #817028

Mi hegyen lakunk Pestlőrinc a Gellért heggyel van egy magasságban

Előzmény: #817024

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 10. 18:29:15 #817024

Ti is veszélyben vagytok az áradástól?

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 06. 17:15:09 #816619

Tudtam, hogy jó lesz Hiszen olyan kutyát igyekeztem választani, ami temperamentumban Bettyre hajaz és családi kutyaként nevelik Arnoldét biztosan, a másikat nem tudom , csak a hosszú szőrről tippeltem, hogy nem szolgálati kutya
Fontos, hogy szépen fokozatosan haladjatok, ne kapkodjatok össze-vissza, váltogatva a módszereket !

Előzmény: #816578

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 05. 08:02:13 #816578

Tegnap megnézettem Patrickkal a két videót és utána kimentünk a pályára és rögtön ki is próbáltuk és nagyon tuti volt.Felugató sátorból indítottunk, hogy képben legyen és úgy dobtuk neki oda a harapó párnát.Majd kipróbáltuk a rúgom verziót, a test mellől dobom verziót és a hátam mögé dugom verziót.
Amikor a földön volt a harapó párna és Patrick átlépte és beljebb jött ugattatni, tisztán látszott, meg ugye régebbről is már tudtuk , hogy könnyen civilesedne a kutya, mert Patrickot ugatta, nem a párnát nézte.Amikor eldugta a háta mögé a párnát, szépen ugatta a gyereket, mint a nagykönyvben meg van írva..folyamatosan.A hangja magas, kicsit hisztis és csak egyetlen egyszer váltott mélyebbre.Viszont nem ugrál.Állja a segédet.Megáll és pampog folyamatosan.Ha oldalt van tartva a párna, akkor a fejét oldalra, a párna irányába tartja.Tényleg nagyon jó a módszer, nagyon tetszik.

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 05. 07:53:54 #816577

Jó a két kutya játszós videója.
Az enyémek turbó üzemmódban játszanak.
Bár azt a rohadt himbálózást még mindig nem tudom hogy kell kiszedni, mert csak akkor kezd el himbálózni, ha már youtubeon fent van, a gépemen nem himbálózik a piszok.
Nem tudom tudod-e, de ha írsz szöveget, képaláírást, a négyzet méretét tudod növelni, így a szöveg hossza, szélessége formálható.A négyzet közepén a kis keresztre, ha felmész, a videón bárhova felhúzhatod a szöveget, ha az oldalán lévő középső keresztet húzod, a szélessége változik.Ez a négyzet minden oldalán , minden irányban működik.

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 04. 14:01:18 #816554

Tuti!

Előzmény: #816553

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 04. 13:45:56 #816553

Hát neked kerestem, nem véletlen volt

Azt hittem, hogy erről már beszéltünk veled is, de ezek szerint nem még. Az "eredeti " legelőször látott videót, amin ilyen formában tanítják felugatást nem leltem meg , de eszembe jutott, hogy Kivágó Arnold kutyájánál is ezt láttam. Innen már csak az ő videóját kellett megkeresni, a másikat meg azért kerestem, hogy azt is lásd, hogy mielőtt a fürkészés elkezdődik , hogyan kell alapozni.

Előzmény: #816549

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 04. 12:45:15 #816549

Hallod, szerintem az a "kesztyűs" kidobásnak az alapozása, a segédet ugattatják és dobott párna a "mellékes" jutalom!
Arany kezed van, bele nyúltál a tutiba nekem!

Előzmény: #816542

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 04. 12:40:22 #816548

Ezt láttam már a fészen megosztva.Igen, a terhelésre figyelnem kell, mondani a srácoknak....ne hajoljanak rá és ne terheljék feleslegesen.Jó hogy figyelmeztetsz.

Előzmény: #816540

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 04. 12:32:51 #816547

Igen!Telitalálat.De szerintem a célnak a harapó párna is megfelel.Hisz nem az számít mit dob ki, hanem hogy kidobja.
Az én agyamban is volt, keresgélek a videók közt, de leszívta az erőmet és a szabadídőmet, hogy beírattak továbbképzésre.És vizsgázni kellett belőle.De most már vége, vizsga letudva.

Előzmény: #816539

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 22:01:35 #816542

Látod? Megvárja, míg hisztiből átvált egy tartalmasabb, nyugottabb ugatásra ! és arra kapja a jutalmat ! Kidobja a "kesztyűt "

Előzmény: #816541

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 21:58:49 #816541

Egy tisztán zsákmányos, másik munka, Cofi és Nagy Zoli, ha jól látom
Zsákmány Cofi, Nagy Zoli http://www.youtube.com/watch?v=eZG8qLyDzSs

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 21:57:20 #816540

Amíg keresgéltem érdekes vidikre bukkantam. Két lány és egy hosszúszőrű nj. A lány segéd lendületes, de nem terheli a kutyát sose, mindig elfordul kifordul, elvezeti a kutyát.

http://www.youtube.com/watch?v=iXuvTAEgshY

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 21:53:23 #816539

Akkor nézd ! Lehet ezt hívják kesztyűnek? Én nem törtem a fejem rajta , csak arra koncentráltam hogyan dolgoznak a kutyával.
http://www.youtube.com/watch?v=bO-1mM0mLZA&feature=share

Előzmény: #816503

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 03. 18:30:59 #816503

Nem emlékszem ilyen videóra.

Előzmény: #816487

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 03. 18:30:34 #816502

Aha, értem.

Előzmény: #816488

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 17:04:04 #816488

Ha nem terheled, nem hajolsz rá túlságosan, nem morog, akkor sem ha lendületes vagy. Akkor morog , ha dominanciát mutat a segéd . Ők még gyerekek, így a morgás elijesztés , többnek mutatja magát!

Nem összetévesztendő a bizonytalanságból eredő, fenyegetettség érzésből való morgással!!
A simogatás ( az ilyen tesze -tosza) nem mindig az önbizalmát növeli , de vitathatatlanul lecsillapítja a harci kedvet.

Előzmény: #816483

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 16:57:08 #816487

Nem baj , ha vársz a felugatással, nem lesz azzal baj !
A felugatás akkor jó igazán, ha van egy kis magabiztosság, védőösztön ( de nem védekező, hanem fenyegető! ) Ahhoz korban ott kell lenni a kutyának! A "kidobó kesztyű" elnevezés nekem furcsa, nem néztünk erről videót? Az én emlékeim szerint igen. Arra emlékszem, hogy a tartalmas , figyelmes, szoros örzés és felugatás után kidobták a zsákmányt ( nekem kölyökkar szerűnek tünt azon a videón)
A logika az ennél a technikánál, hogy nem jutalmazzák fogással a magabiztos, erős, nagyon jól ő-vző kutyát a fürkészés és felugatás után, de mégis zsákmánnyal jutalmazzák , csak azt az embertől távol kapja. Így nem lesz a segédre kihegyezve a palánkban, de" tudni" fogja , hogy az igazi buli a palánkon kívül kezdődik.

Akkor jól emlékeztem, hogy van kontakt pórázod és tudod is mire való Szerintem is sokkal jobb, mint a szöges!
Így haladjatok, ez jó!

Előzmény: #816481

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 03. 15:56:42 #816483

Az is az én hibám lehet, az elején ügyelek arra, hogy jól fogjanak a kutyák és ne morogjanak feleslegesen, mert akkor rögtön el kezdenek csócsálni.Ha stabilan jók a kutyák és nyugodtak már, akkor engedem a lendületesebb segédelést, mert rögtön morog Betty és bizony Brúnó is, és morgás közben meg már rágcsálnak.

Előzmény: #816460

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 03. 15:54:19 #816482

Nagyon jó kutya, szuper alapanyag!Bármit meg lehet vele majd csinálni és az ugatásával se lesz gond.Ilyen egy jó rotti!

Előzmény: #816480

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 03. 15:51:02 #816481

Teljesen elégedett vagyok.
Szétszedtem a felugatást és egyenlőre azt nem csinálom. és abban vagyok tanácstalan , de nem sűrgetem a dolgot, mert venni akarok olyan kidobó kesztyűt , csak még nem láttam élőben hogy használják, de megígérte Géza, ha megy augusztusban a segédelő tanfolyam gyakorlati részére, ami egy hónapos, kérni fogja, hogy tanítsák meg neki és hoz nyomtatott anyagokat és videóit is.Tudod nem akarom, hogy kirángassa a segédeket a sátorból és a fegyelmezőt is az elejére ezért teszem be.Sőt már olyant is csináltunk vele tegnap, hogy ugyanígy ül az elején és segéd lépjen be, segéd lépjen hátra és volt egy kis nyöszörgés, de megvártuk míg néma csend lett és utána indítottuk a segédelést.És asszem előveszem a kontakt pórázomat, ilyen célja jobb mint a szöges, mert fegyelmezi, de nem idegesíti. Isten áldja érte a Budai Tomit, hogy megmutatta hogy mi az és mire való.

Előzmény: #816459

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 15:49:08 #816480

Délelőtt mi is teszteltünk. Csak az egyik kutyáról készült videó, mert a másikat ezután csináltuk és azt én fogtam Nehéz lett volna videózni is meg őrző-védőzni is. A kutyák első őrző-védője volt.
http://www.youtube.com/watch?v=BJ-GZnmXeKQ&feature=share

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 12:36:59 #816460

Nagyon jól haladtok , szépen fejlődnek a kutyák, na meg a kutyavezetők is !
As segédelésnél nekem hiányzik egy kis " ritmus, lendület" , de majd az is jön a rutinnal .

Előzmény: #816435

Írta Cintarella gazdi (Lillu), 2013. June 03. 12:34:04 #816459


Igen, a fogása nagyon jó, mély, teli és azt végig megtartja ! Szerintem is csak az elején moroghat egy picit
Mivel nem vagy elégedett? ( azon kívül, hogy sürgetnéd az időt )

Előzmény: #816433

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 03. 10:23:38 #816447

Előzmény: #816446

Írta fireman gazdi (Hektor), 2013. June 03. 08:21:15 #816446

Sziasztok!
És valóban, Hektor itt van olvas és figyel
Tényleg nagyon tetszik ...... szeretem az ilyen videókat, mert bár tudom, hogy Hektor készen állna egy "ilyen" bulira és én is .......... remélem soha nem kell használnom "ennyire". De azért nem semmi adrenalin pumpa lehet egy ilyen szitut végig csinálni.
Kösz Erika a vidit

Előzmény: #815703

Írta supererika gazdi (artúr), 2013. June 02. 23:07:23 #816437

Nem is igaz, csak a legelején morog a kutya...a többi simogatást már megszokásból kapja...most nézem.

Előzmény: #816433


ugrás az oldal tetejére

A fórumokhoz csak blöki.hu tagok szólhatnak hozzá!
A fórumokhoz történő hozzászólással elfogadod a fórumszabályzatot.

OTc3c29pOGFxbWloc21xYzVsbGJqcjVtMzA=