‹‹‹ vissza a(z) Kutya fórumhoz
Eric!
A hangsúly és a stílus nem elég egy kutya meggyőzéséhez. Alkalmanként ugyan használ, de a hierarhikus kapcsolat alapja egy az emberitől eltérő, sajátos viselkedési forma.
Amennyiben a szerepek helyre kerülnek, a kutyád keresni fogja a társaságodat és aszerint fog cselekedni, ahogy jónak látod. Ez most fordítva igaz és formál kedvére a kutya.
Ennek is megvan a varázsa és szórakoztató tud lenni, de nem alakul ki olyan kapcsolat mintha Te irányítanál.
igen lehet hogy ez a probléma mert néha én is észre vezsem hogy nem vesz semmibe se..csak ha bunkón mérgesen kiabálva szólok hozzá.. 
Nézd meg mit hogyan csinálsz.
Lehet azért nem tart partnernek,mert nem vagy számára az.
Vagyis a viselkedéseddel például nem a rangban felette lévőt,esetleg falkavezért lát,hanem egy alacsonyabb rangút!
Hát én tegnap próbáltam vele játszani..(régen még ment a Mira kötelével) na most mát azt se akarja..meg fogja de el is engedi..és el megy..mintha azt mondaná haggyál má a hülyeségeddel...még olyan fejet is vág....
mi is szoktunk vele négykézlább játszani de azt is hamar meg unja..főleg velem..nem nagyon tart játszó pajtásának..
Amibe bele lehet kötni és bele is szoktak, az hogy egyessével emelem az akadályon a palánkokat -tudja az a kutya , megcsinálja, minek szarakodok.
Azért , mert aki elkapkodja, annak a kutyája gyönyörűen beleveri a lábát az akadályba és a kutya azt nem érintheti, mert pontlevonással jár.
Endre haverom piszkált állandóan ezért, ő bizony úgy járt, hogy utánna hónapokig kínlódott, hogy kiszedje a kutyájából.Mindenfélét kitalált, az akadály fölé söprűt rakott és emelgette, ha a kutya ugrott, százezerszer ugratta a kutyát, kínozta a kutyát fölöslegessen- mire nagy nehezen leszokott arról , amire ő szoktatta rá a laza vagányságával.
Nem két nap alatt lettem kész Artúrral, az egy méteres magaságig az tény.
De a mai napig örömmel ugorja át és nem érinti a deszkát-nekem mindenképp megéri a lassú haladás-mert megtérül a belefektetet munka. 
Akadályugrás.
Nem kell nagy dologra gondolni és a parkokban az alacson padokon is lehet gyakorolni, legelső kutyámmal ott kezdtem.
Ami nagyon fontos, hogy alacsony legyen az akadály és első lépésként a kutyával együtt kell átugrani és agyondícsérni a kutyát.Lehet jutalomfalatot használni, vagy madzagos labdát, harangot, vagy csipogó sünit, ha a kutya épp azt szereti.
Leírom, én hogy tanítom és utánna mindenki hozzáteheti a saját tapasztalatát.
1., akármekkora a kutya és nem számít mennyi idős, én legalacsonyabbról egyetlen deszkával indulok, a kutyával együtt átugrom az akadályt, rögtön fordulunk is vissza,
2., madzagos labdát használok, akkor veszem elő és dobom át az akadályon, ha a kutya úgy ugrik velem, hogy már véletlenül se veri bele a lábát az akadályba, akkor átdobom a labdát egésszen közelre és ahogy átugrotta az akadályt és megfogta a labdát, már hívom is, ütögetem az akadályt és ahogy átugrotta visszafelé is, már a lábam között dobom a másik labdát,
3., minden esetben van a kutyán egy 3 m-es pillekönnyű vékony hosszúpóráz, már most meg kell tanulnia, hogy nem kerülheti meg az akadályt,
4.,ha a kutya jól ugrik oda-vissza labdával és nem érinti az akadályt, abban az esetben emelek egy lécet és az egészet kezdem előlről, az első lépéssel és ezeket a lépéseket mindig betartom (ok , a kb egy méteres magaságot már nem ugrom vele, de ha odáig eljutok, már tudja a kutya, mit akarok tőle)
Igazad van! 
Jó munkát Nektek!
Ha nem zavar titeket, néha benézek. Jó olyan fórumon írni, ahol értenek a kutyákhoz.
Igen így értelek és egyet is értek veled.
Csak egy nagyon apró megjegyzés de szerintem lényeges elem. A fogvátás nem fájhat! Az egy természetes és észrevétlenül lezajló folyamat. Hiszen enni kell, rágni kell, pont a legintenzívebb fejlődési időszakban, nem "spórolhat" az evéssel, mert fáj! A harapástól sem félhet egy kutya! Az is egy természetes dolog kutyáéknál.
Amiért mégis igazad van, hogy a táp etetés hatására, már nem olyan erős és egészséges a kutya rágószerve, álkapocs, fofg, rágóizom stb.stb. Így jobban aggódunk ezen időszakban a kutya fogáért. ( hiszen a tenyésztésben , a tenyész bírálatoknál , lényeges elem, hogy hogyan áll a foga)Viszont, a jellembeli különbségek, sokkal nyilvánvalóbá válnak, már ebben a korban. Pont a tanulás és a tapasztalat által. A magabiztos , kiegyensúlyozott idegrendszerű, vezető típusú, kemény kutya fejlődése töretlen. Bármilyen kellemetlen élményt hamar feldolgoz és "elfelejt". Azaz nincs hatással rá hosszútávon. Viszont a kicsit gyámoltalanabb, puhább kutya, sok negatív élmény hatására( pl. durvaság a kiképzésben) látványosan összezuhan . Egyre többször és többször mutat elkerúlő magatartást.
Köszönöm szépen,egy kicsit tisztábban látok.
Egyetértünk abban, hogy a fogváltás egy kor sajátossága és megváltozik a viselkedés. A kiskutyák szellemi fejlődése egy töretlen folyamat. A fogváltás során, a korábbi, leghatékonyabb fegyverük minden harapásnál fáj. Emiatt ragadhat bennük (vagy csak visszavesz a korábbi lendületből) a zsákmányszerzés és a zsákmány űzés ösztöne. Amennyiben a fájdalom legyőz egy korábban erősített ösztönt, akkor kell szembesülni az egyik buktatóval. Az alomtársak viselkedése is befolyásolja a kezdeti szocializációt. A saját és/vagy a tesók harapásának fájdalmával jár a fájdalomtól való félelem is. Ezt ugyan gyakorlással és előzékeny képzéssel javítani lehet , de be kell vallani, egy olyan kutya, aki nem tanúsít elkerülő magatartást a fogváltáskor és megfelel a további szelekciós szempontnak, gyorsabban és hatékonyabban tanulja meg az ÖV munkát..
Idegrendszert szabályozni nem tudok. Azt viszont fel lehet ismerni, hogy az adott almon belül, ki-milyen idegrendszerrel rendelkezik. A tulajdonságokat erősíteni is lehet és amennyiben túl heves a reakció, azt normál szinten kell tudni tartani.
Jogos a felvetés, hogy az új helyhez szoktatni kell. Ez általában meg is történik, de benne van a pakliban, hogy egy kiképzett felnőtt kutya a gazdaváltás során, nem a vártak szerint viselkedik.
Nem biztos, hogy értem mit akarsz kérdezni, de találgatok.
Minden kutyának meg kell tanulni az újfajta helyzetet és szituációt. A megszokott, megtanult környezetéből elvíve, az új helyzetbe, az ottani kutyák, emberek közé be kell illeszkedni. Ha az ő tanult viselkedése ( tapasztalata) egy más közeghez szokott, bizony kerülhet összetűzésbe a környék, szocializálatlan, beszűkült életű, neveletlen kutyáival.
Más kihívásnak kell megfelelni vidéken és mást egy nagyvárosban.
hogyan szabályozol idegrendszert?
Az őrző-védő munka nem a jó fogásból áll! A fogáson kívül még számtalan kritériuma van! Jól gondolkozol, de a fogalmazás nekem "zöld" például az esetenként a tenyésztés.........bekezdés. 
Nem a fogváltással van összefüggésben, mint inkább a kutya korával.
( ami persze pont a fogváltás időszaka 
) Sok picinek "igéretes " kutya mutat ebben az időszakban elkerülő magartartást, amibe aztán bele is ragad. Nem tudom jobban megfogalmazni, de talán érthető.
Én azt szoktam mondani, és így is gondolom, hogy a kutya személyisége nem változik ezzel a korral, csak az elvárások mások vele szemben. 
Nem tudom, hogy a szakmabeliek ezt, hogy látják és nincs is betekintésem örző-védő munkára, kutyákat tenyésztő munkájába. Véleményem szerint a jó fogás alapja a stabil és szabályozható idegrendszer, így a szülők válogatása fontos.
A születő alomból korán kiszürhető, hogy melyik kicsi habitusa és kitartása lesz megfelelő egy későbbi munkához. A fogazat váltásáig kiderül, hogy melyik kutya lesz alkalmas a folytatásra. Szerintem a fogváltást követően - a meg nem erősödött fogak miatt, újabb szociális folyamatok és helyzetek megismerése miatt - célszerű elkezdeni a fegyelmezést. Persze kornak megfelelően. A fogak megerősödését követően újra lehet erősíteni a zsákmányszerző ösztönt.
A "semmire fogás" szerintem több okból eredhet, de csak általánosságban írnék. Esetenként a tenyésztés túlzottan előtérbe helyezi a kívánt ösztön erősítését, ezért a kiegyensúlyozott idegrendszerűek rovására a fogási készségre szelektál. A tenyésztőnél a kutya magabiztos és jól fog, de háttérben rejtve maradhatnak bizonyos dolgok. Akár egy kis félelem az új helyzetektől, személyektől tárgyaktól. Etől "fordulhat semmire." Előfordulhat, hogy a fogási készség fenntartása miatt nincs kivárva a fogak szükséges rögzülési ideje és a korai játék okozta fájdalom tévesen rögzülhet velük. Csak képletesen...
Az elméleten túl , az viszont tény és nem tudjuk az okát, hogy miért, némelyik jól fogó kutya, a fogváltás után egyszerűen -csúnyán írom, kifordul semmire, a fogás szinte nulla.És nem azért mert elrontják, hiszen munkára tenyésztett , szolgálati kutyának előképzett kutyákról van szó.És itt ki van csukva, hogy elrontják a kutyát-ebből élnek.Valami ötlet?
Nem véletlen irtam pár hozzászólással előbb, én már csak fogváltott, röngenzett , letesztelhető kutyát veszek ezentúl.
Sziasztok!
Köszönöm mindenkinek a segítséget. Fogalomzavarban voltam, mivel nem tudtam összehozni a játékot és az ÖV munkát. Amit írtatok az valóban játékos, ösztönerősítő és fontos momentuma a későbbi munkának.
Én azt vettem észre, hogy a kutya ösztönös személyisége az első 5 hónapban rögzül a legjobban, így a megfelelő szelekciót követően és nagyjából a fogváltásig tartó idszakban lehet a legjobban meghatározni a zsákmányszerzési ösztön erősségének a fokát.
FFD
Kérdezhetek valami bugyutát?Csak mert ez így felmerült bennemokkal másabb eg ykerets házban tartott kuttynak a szituáció mint egy lakás kutyának...? Mert például hiába van neki kijelölve a helye, csak belebotlok lépten nyomon a kis lakásunkban...Megvannak a sétáink is szinte ugyanabban az időben, napi 4-5 séta kijár a kis lükémnek, vidéken is éltem laktam, félig meddig most is lakom ott, és ott például a mi utcánkban apukám volt az egyetlen aki elvitte a kutyánkat sétálni, ahol most lakik anyukám sosem látok kutyát sétáltatni...Most költöztek ide egy pár két kuttyal kerets házból, ahol szelídek voltak és barátságosk, most minden nap van összetűzésük más kuttyokkal...És a gazdi mondja hogy ugye itt már mást kéne tudniuk és sutty már el is huzták
Nem tudom hogyan és miért jutott az eszembe... 
Vagy csak megfogalmazni nem tudom
Igen tudom, látom Archi nem domináns, egyáltalán, sőt nagyon könnyű beletörni a lelkébe...Olyan mint egy hímes tojásBár kell hozzá az erősség azért voltak felülkerekedési ösztöneiA lányokon semvitáznak Fülessel...Míg Archilelkesen udvarol, addig Füles bóklászikPedig Füles az idősebb, Archi meg amachó és minden csajnál bepróbálkozós
Lillu nem gázolsz a lelkembe,már erős vagyok, és nem dicsekszem miként kapott ma Archi dicséretetTisztában vagyok vele mi pit és mi nem pit már
Nem erőltetem, csak próbálkozom, de nem a labda fog győzni
"Hisz a falkavezérség soha nem sérülhet"
A játékkla soha sem sérül!
Te azt hiszem még sose láttál domináns kant kölyökkel játszani! Egy cseppet sem aggódik, hogy sérül -é a vezérsége.
Ő pontosan tudja, és egy nézéssel ,pózzal értésére adja a kölyöknek, a növendéknek, hogy eddig és nincs tovább.
Egy ember az egy másik faj! Csúcs ragadozó! Kérdés se lehet, hogy mindig vezetője a kutyának. Én nagyon aggódnék, ha bennem egy percig kétség merülne fel, hogy én vagyok e a kutyám vezetője.
Igen, Fülessel játék. Nem kell aggódnod, a bassettek falka kopók, szeretik a társaságot. Ha most nagy a barátság, később se lesz nagy baj, hiszen nem kell rangsorvitát sem folytatniuk, meg egyáltalán semmilyen vitás kérdés nem lehet közöttük.
( talán tüzeléskor egy csínos kutyalány?) hmmmm. Nem hiszem.
Archiban nem látok dominanciát , viszont felnőtt korban azért más lehet a hozzáállása a dolgokhoz. Ez még odéb van, úgyhogy nem kell egyenlőre aggódni.
Ugye, nem gázolok a lelkedbe ha azt feltételezem, hogy te nem tudatosan szelektált, tenyésztett kutyát vettél. Talán nem is fajtatiszta, mert kötve hiszem, hogy pont a pit-eket tiszta vérben tenyésztenék kishazánkban. (bármire is). Így bármi előfordulhat és annak az ellenkezője is. 
Nem kell erőltetni a labdát, bármi jó motivációs tárgynak. Pici hurkák, "csövek" sokszor jobb eszköz a játékra. A harangot például az enyémek még szívesebben vették, mint a labdát.
"Az állatra élesített harci ösztönnel" dolgottolvasva bevillant egy kérdésem!Úg ykérdezem, hogy Archi sosem lépett fel még fenyegetően semmiféle állatra (találkozott már, tyúkkal, lovacskával, sünnel, házi görénnyel, nyuszival, papagájokkal).
Van egy ki sbarátja Füles a bousset hound, rengeteget játszanak, kergetőzés, birkózás, időnként imitált sex , fadarad huzigálás, kötélhúzás stb....Most kb három napja újfajta elem került a játékukba: Archi becserkészős vadászós, lesből támadós osonós pózban lassan közelít, Füles felkapja a fejét és hátrál...Ugye ez játék? Mert aztán Archi nekufut Füle smenekül és Archi úgy helyezkedik hogy oldalról találkozzanak és fejjel felborítja...És aztán birkózás
Hát igen a labda az az én mániám 
A kötelet csak megpróbálom becsempészni a táskámba vagy zsebembe már figyel és okoskodik hogyan is szerezhetné meg
Labda zsonglőrök tuti nem leszünk
A párom meg kötelezik vele nagyon, mert neki az olyan "férfias", na meg ugye Archi a huza vona közben morog és ez tetszik neki(nekik, nekünk)
A másik meg a kergetőzés amiért nagyon odavan, főleg ha én kergetem, na azt például bírná sokáig csak az én tüdőm nem
A pit-ek szelekciója , magas fokú zsákmányszerző ösztönre épült, állatra élesített harci ösztönnel. Nem annyira a játékra edzették, tréningezték őket. Így a zsákmányszerző ösztön , a tanult viselkedéssel kiegészírtve a "kötél" "bőrdarab", inkább. A tenyésztő nem annyira a labdázásra helyzi a hangsúlyt, aztán a mama kutya sem arra tanítja. 
Ez a gazda feladata, hogy megtanítsa, hogy azzal miként játszhat.
Mindenki azt hiszi, hogy labdával minden kutya szeret játszani, pedig nincs így
Kipróbáltuk azt is, sőt már akkro kezdtük mikor Archi hozzánk került, és semmi több hétig incselkedtünk a gurigázással, ha ülve tettük ölünkbe ült, képennyalt és ment másfelé, nagyobb kölyökkorában a család fiú fociznak, röpiznek és semmi...Nem foglalkoztunk vele el volt magának szaglászott, sétálgatott, botot rágcsált, füvet legelt...bármit....A kötél a kedvence a kötél huziga az kiskorától van, de én úgy szeretnék labdázni vele például, de már ez a madzagos labdázás már nagy szó
Sőt a mai napig a kedvenc elfoglaltsága a cicánkkal együtt a ki fogllaja el a fiókot játék, már egyik sem fér bele az adott fiókba de ezzel nagyon sokáig el vannak
Keress rá az MNJK oldlára, ott érdeklődj hátha van még nekik eldugott példány. Vagy Vörös Lajos oldalára az Exelent Dog Traneing Center -re és ott is érdeklődj.
Így van!
Mostanában a Malik is helytállnak ebben!
Hát igen.Ezzel én is így vagyok!
Potom 300-ból lehet ilyened!
A játékos őrző-védő munka az azt jelenti, hogy úgy csinálunk , mint ha őrző-védő munka lenne, de az valójában, csak a kutya zsákmányszerző ösztönére alapozott huzi-voni, azaz játék. Sem őrzés, sem védés eleme nincsen.
Ezért ,képes ezt eljátszani, bármelyik kutya, aki csak egy picit is rendelkezik kutya tulajdonságokkal . Hiszen a kutya az evésért a zsákmányért még mindig hajlandó "harcolni" küzdeni. Ez az ösztön csak nagyon szélsőséges esetben hiányzik belőle. Tulajdonképpen a legtöbb fajtában ezeket a természetes ösztönöket kívánatosnak tartják.
Az örzó-védő fajták tenyésztése során , azonban még számos más tulajdonság meglétére is szelektáltak, mert csak a zsákmányszerző ösztön, nem elégséges a valódi , élesben is működő "örzés-védéshez. Persze a fajták nem minden egyede, de jóval nagyobb százaléka, mint pl. a társasági , vagy bizonyos terelő kutyák egyedei, ahol tilos a fogak használata. Ezért van az, hogy szolgálati kutyának ezen fajtákból választanak, mert döntően képesek valódi őrzés.védére is ( felnőtt korban) , ha arra ki is képzik őket.
Mint Artúr fotó montázsán is láttad, n-juhász és rottweiler nagyon kedvelt fajta, mert ebben jól helyt tud állni.
Nem bántásként,de humorosan hangzik,viszont köze nincs ahhoz,ahogy rá kéne venni egy kutyát a játékra!
Hisz a falkavezérség soha nem sérülhet!
Viszont van még más mód is!
Pl felkell kelteni a kutya érdeklődését!
Mondjuk két gazdi guggolva dobálja egymásnak a labdát a kutyára ügyet sem vetve!
Elöbb utóbb a kutya érdeklődni fog és akkor kell ezt kihasználni!
előle húzva ide oda,s ha rákap,megdícsérni!
A zsákmányösztönre építve!
Lillu 
Tündér vagy
Tényleg nem tudom honnan pattant ki a fejemből, de bevált, nem olvastam a könyvet, illetve jókedvet csalunk az emberek arcára, mert nem értik mi bajom hog ypucsítva ugrándozokAnnyi hog ynem veszem a számba a játékát
Most el kell mennem kutyázni, estére leszek.
Megvan Lillu!!!
MEGVAN!!!
ÉS TUDOM, HOGY TÖBB KÖNYVE IS VAN!
És egyszerűen nem tudok hozzájutni , magyar nyelven.
A kolleganőim vették szülinapomra és nem is tudták, hogy beletrafáltak-írtó jó, extra!!!
"Sőt na várj eszembe jutott, most tuti nem egy szakmais dolog, meg inkább vicces, de...Látom ahogy Archi incselekdik a kuttyokkal, azaz Két mellső láb előre , segge fenn..."
Nem is hinnéd, mennyire szakmai dolog! Ekkart Lind: Játszva motiváld a kutyádat c. kökyvében meg is ismerheted az elméletet hozzá. Egy sor olyan dolog van az ő módszerében, ahol a kölyök kutya, a mama kutya és egyáltalán a kutyák testjeleit használva, vesszük rá a kutyát a tanulásra.
Ok , köszönöm.
Nagyon szuper, az usztató. 
Ha kell póló,bármi felirat stb. szólj,mert van Dunaharasztiban egy srác,aki kitűnően dolgozik,és baráti árakon!
Jaja-a srácok azért utálják a nadrágomat, mert nekik bokavillantós és ha felhúzzák, bokavillantós nagyon-hosszúszárú bakancsban tudják használni.
Valahogy ezek a mai fiatalok egyre magasabbra nőnek.
Hát nem ezé vagy azé, azt a medencét azért én is elfogadnám.
A rongyozás , az az alap-abból rengeteget kell csinálni-bárha volna annyi képzett kutya-sóhaj....
Abban egyetértek,hogy valami legyen a segéden,de én inkább a nadrágot javaslom!
Igen,de véleményem szerint olyan képzett kutyán kell kezdenie a segédnek tanulni,akit nem lehet elrontani!
Mert egy kezdő segéd-kezdő kutya páros sok veszélyt rejt magában!
Szerintem MO-n nincs is mégegy!
Tényleg jó volt!
Elötte hétvégén mi avattuk fel.
Jól éreztük magunkat!
Aztán most a kutyák!
Nézd meg az oldalunkon a kutyauszoda menüpont alatt van kép is a medencéről!
A lejáraról még nincs feltöltve kép!
Oda se neki, hadd tudja meg mindenki.
Van, hogy négykézláb kergetőzünk Artúrral a szobában a szőnyegen...
A fórumokhoz csak blöki.hu tagok szólhatnak hozzá!
A fórumokhoz történő hozzászólással elfogadod a fórumszabályzatot.
Efike bejelentkezett a blökire
3 napja
Efike bejelentkezett a blökire
3 napja
Szulejmán bejelentkezett a blökire
2024. May 13.
kincseim2 bejelentkezett a blökire
2024. May 09.
feriburkusbalufrici bejelentkezett a blökire
2024. May 07.
