‹‹‹ vissza a(z) Kutya fórumhoz
Amiért mindezt most leírtam neked, az az, hogy láttam egy másik írásodat is ahol azt írtad, hogy az óvodában tulajdonképpen nem tanultatok semmit.
Érdekes volt olvasni, hogy, hogyan változik a megítélés néhány hónap alatt.
A második íráson azért nem lepődtem meg ( csak rosszul esett), mert én láttam, (hiszen látszik, még akkor is ha az ember nem teszi szóvá) , hogy máshova is jársz, mástól is kapsz tippeket, tanácsokat.
Ilyen helyzetben én mindig azt gondolom, hogy rendben, van segítséged, csináljátok a kedvetek szerint.
Csak, hogy tud, Archin látszott a fejlődés, majd egy idő után egy erőteljes visszaesés látszott.
A kutya visszahúzódó, magába fordúló, fáradt, letargikus kutya benyomását keltette. Egyáltalán nem érezte magát jól a kölyökkutyák társaságában.
Nem felfele épült, hanem lefele.
Nem nyomoztam utána miért, nem az én felelőségem, és feladatom sem. A te kutyádért, te vagy felelős.
Mára már úgy néz ki sínem vagy és lehet fejlődést elérni.
Ám azt fontos tudnod, hogy ide-oda ugrándozva mindenki tippjére, tanácsára hallgatva csak próbálgatni , nevelgetni, tanítgatni lehet csak a kutyát.
Vizsga szintű tudás, csak a kitűzött cél figyelembevételével, a gyakorlatok megtanulásával lesz. Úgy kell a gyakorlatokat megtanulni, azaz kiképezni a kutyát, hogy motivációs eszköz, falat, játék nélkül, egy vezényszóra, tehát kézjel, vagy testjel nélkül, figyelmesen élénken, azaz koncentráltan dolgozzon.
Ehhez nem csak a trükköket kell ismerni, ennél azért több kell. Fontos tudni, hogy a vizsgák letehetők, de nem véletlen van megszabva egy alsó korhatár.
Az állat egészségét (fizikai és mentális) kötelező szem előtt tartani. Ez is az állatvédelem. Nem kényszerítjük a kutyát olyanra, ami neki fizikai, mentális( lelki) fájdalmat okozhat.
A kutyaiskolákon többnyire ez az elv már régen. Ezért tapasztalod azt, hogy nem zúdítunk minden tudást és elvárást a kölyök kutya nyakába.
Arra szeretnénk megtanítani a gazdákat, hogy ismerjék meg a kutyát, tanulják meg az alapokat, legyenek felelős állattartók. Aztán ha tetszik és szorgalmas, a kutya is alkalmas rá, nagyon sok,kutyás sport áll rendelkezésére. Mi nem vagyunk bérkiképzők az iskolán, fizetést se kapunk a munkánkért.
A saját szabadidőnket áldozzuk fel, hogy segítsünk a kutyatulajdonosoknak.
Amit ti fizettek az az iskola fejlesztésére fordítjuk, hogy minél színvonalasabb, kulturáltabb környezetben tudjunk kutyázni, mi is és ti is. Tudjunk hívni nemzetköz szakembereket, tudjunk tartani szemináriumokat, na meg tudjunk, venni korszerű felszerelést.
Bocsánat, hogy ezt a te nyakadba zúdítom, de itt a topicokat olvasgatva ez kikivánkozott belőlem.
Meglehet spórolni az iskola díját, egyénileg is megtanulható a kutya nevelés és a kiképzés is. Lehet fizetni egyéni oktatást, de az a kiképző megélhetéséhez járul hozzá, nem az iskola fejlesztéshez és működéshez. 
Archibald, Kriszta gazdi megtaláltam egy beírásodat.
Májusban ezt írtad.
A kutyaovi jó móka! Első alkalommal elengedtek minket a pórázról és lehetett hancúrozni, kergetőzni, játzsani, birkózni, a gazdik meg kapták a tanácsokat az Óvónéniktől (nálunk óvónénik vannak).
Két játék között anyagazdi hívott oda kellett loholni és kaptam jutalomfalatot! Az első alkalom kb ennyi volt. Azt nézték hogy kijövök e a többi kutyával, tudok e szépen játszani és hogy szót fogadok e a gazdinak.
A második alkalommal már sok feladatot kellett megcsinálni, de előtte szintén hancúrozás volt.
A feladatok:háriom kis akadály átugrása, egy magas akadályra való felmenetel végigsétálás a pallón, és átbújni egy alagúton.
Az óra végén pórázról behívás volt. Anyagazdi elment messzire, addig az óvónéni megfogott és anya hívó szavára elengedet és én lóhalálában szaladtam hozzá. Kaptam érte nasit.
Jó móka az ovi!
Ez egy csomó szakszóval így néz ki: Csak hogy tud: palánk a magas akadály, létra a végig sétálás a pallón, az alagút az meg kúszó.
A szabad játék szocializáció. Más emberekhez, más kutyákhoz szocializáljuk, azaz megismertetjük különböző helyzetekkel a kutyát. Itt figyeljük meg a kölyök jellemét, ösztönös adottságait. Mennyire domináns, mennyire vezető típus, vagy mennyire alárendelt, visszahúzódó. Miként viselkedik az új helyzetekben. Magabiztos, bátor, bizonytalan, visszahúzódó, vagy félős ? Azt is nézzük milyen a kapcsolata a gazdával, milyen a kötödése. Figyelmes-e, a reakciói gyorsak-e , temperamentumos, avagy kicsit visszafogott, álmodozó, melankolikus típus. Hiszen ehhez kell a tanítás módját hozzáigazítani.
Amikor a kutya hétről hétre jön az oviba, látható a fejlődése, az is, hogy otthon hogyan foglalkoznak vele.
Azt szoktam vele csinálni mikor punnyad, és az ölemben a feje, hogy felhuzom a pofáját kivillantom a fogait, de én morgok hozzá, mikor megunja hogy szórakozok, akkor jól képen nyal, meg megcsócsálja a fülem.-)
Megnézem én majd magamnak azt a harci kutyát két és fél évessen-majd akkor mást mondanak.
"Csak magamban válaszoltam neki, nem túl kedveset"
Mond ki bátran, hangosam!
Az adatlapomra a videót három részletben töltöttem fel, mert a youtube baszakszik velem, lillu ott meg tudod nézni -igaz nincs szerkesztve és a minősége se olyan.
Hát szép jó reggelt
Most csak úgy repkednek a szakmai szavak ....Csak győzöm kapkodni a fejem
Mi most csendben gyakorlunk mindig kicsikét, főleg hogy most az esti sétánkhoz tegnap (kéretlenül) csatlakozott egy pasi a ksi morgós nagyon nem okos pincsijével. Archi látványosan közölte neki nem kell, próbált volna hazamenni. Na mondom abból nem eszel, mert én mondom mikor van a séta vége (meghát még a dolgát sem végezte el), maradunk még, mert úgy akarom. A pincsi közben kinézte magának a másik kuttyot morogni, meg erőt fitogtani,Archit elvittem mellettük kb. öt méter távolságra és játszottunk, bár vicces volt, hogy fél szemmel a játék közben figyelte pincsikét nem e közelít
Végigjátszottuk az időt (nem is tudom kinek a nyelve lógott jobban), míg pincsi gazdi eltávozott. Aztán Archi mintha sosem lett volna pincsi szaglászott, felfedezett és dolgát végzett
Ma reggel jövünk haza a sétából, a pincsis gazdi a mi lépcsőházunkban (nem ott lakik) traccsol a liftajtónál. Archi behuzta a vészféket, csalogathattam csak állt makacsul, végülis pincsi gazdi felemelte ölébe a pincsit, Archi laposkuszásban mellettem be a liftbe...Pincsis gazdi megjegyzése a kis műsorunk láttán: "Na látod Brúnó ma i sjól indul a napod, jól megijesztetted a kis harci kutyát"..Csak magamban válaszoltam neki, nem túl kedveset
Igen, a heti egy ingyenes kiképzésünk-szintentartásra lenne és tagtoborzásra.
A videón az illető jól és határozottan mozgott, azért gondoltam már tud valamit.
De teljessen kezdőnél is mindig mondom, nem baj, ha hibázik a kutya, mert akkor meg tudom mutatni, hogy hogy korrigáld ki.
Mert , ha akkor hibázik amikor nem vagyok ott, nem fogja tudni mit csináljon vele.
Sok olyan kutyám volt, akivel egy év múlva , vagy pár hónap elteltével találkoztam és egy-két alkalom ráismétlés és gyönyörűen visszaált a kutya-a gazda meg-nekem miért nem csinálja?-én meg-mikor dolgoztál vele utoljára?
Ne feledd a linkelést !!! 
szeretném látni.
Igen, mi is úgy korrigáltuk aztán ahogy te leírtad.
Ami kiegészítésem van, az az, hogy itt nem gyakorlott gazdiról van szó aki gyerek korától kutyázik, vagy kiképzéssel foglalkozik. Teljesen kezdő, aki hétvégi kutyázással, kutyaiskolán , csoportos foglalkozás keretében sajátította el az alapokat. Majd kedvett kapott, a kicsit tudatosabb képzéshez. A kutya betegsége miatt egy hónap kimaradt és úgy néztük meg , mit produkál a kutya és a gazda. Mennyi tudás maradt meg, a betegség előttről. Hiszen ezt már jól teljesítette, amikor rendszeresen gyakoroltunk.
"Rendszeres gyakorlással ami nállam heti 4 alkalmat jelent, minimum 6 hét alatt jutok el arra a szintre, hogy átadom a gazdának"
Aki rendszeres gyakorlással, napi helyzetekben jól és helyesen alkalmazva a tanultakat folyamatosan szinten tartja a tudást. Mert ha ezt nem teszi, egy idő után a kutya "elfelejti" szakszóval kioltódik a megszerzett tudás.
A kutya nem úgy tanul, mint az ember, hogy amit megtanult jól azt egy életre tudja. Csak a napi rendszereséggel jól nevelt kutya lesz olyan, hogy szinte sose hibázik a különböző helyzetekben.
Szóval, ha megtanítottál valamit nem dölhetsz hátra, hogy de jó ezt már tudja, folyamatosan tréningelni kell a kutyát. Igaz?
Szép jóreggel!
Oké artúr akkor megpróbáljuk, kíváncsi vagyok, mennyire lesz fogékony. Szóval 4 hét kajaadagolás, utána 1 hét nem (kaja)lengetős, majd visszaállás, az adagolásra? Hát ez jó ütemterv, kérdés bírjuk-e pénzzel a (virsli vagy párizsi) pusztítást. 
De egyébként köszi, hát majd tartok beszámolok.
Zsüli-megtanulom.
Rendszeres gyakorlással ami nállam heti 4 alkalmat jelent, minimum 6 hét alatt jutok el arra a szintre, hogy átadom a gazdának.
Ebből 4 hétig egyfolytában adagolom bele a kaját mint egy ételautomatába és utánna szüneteltetem a kaját egy hétig -úgy,hogy nem lengetem az orra előtt, hanem mondom a vezényszót és ha nem csinálja fizikai ráhatást alkalmazok és csak akkor jön a jutalom zsebből ,ha megcsinálja első szóra.Ez egy egy-két hetes átállási időszak és utánna visszatérek a jutalomfalatra és a gazdának is igy tanítom.
Az oka amiért igy csinálom:
-kuncsaftjaim pénzes emberek általában vállalkozók, akik szeretik a kutyájukat , de nincs idejük tanitani-viszont mindegyik kijelenti-első szóra megcsináljon mindent kaja nélkül is.
Igy kérik, igy kapják-de mivel értelmes emberek- a végére szinte kivétel nélkül jutalmazzák mindig...de, valahol érthető a kérésük...
A klikker -az külön meg kell tanulni kezelni -hasznos dolog-de aki teljessen kezdő és nincs segitsége aki megmutassa, inkább ne bonyolitsd...messziről történő jutalmazás-kondicionálni kell rá-megfelelő időben kattintgatni.
Én nyomkövetésnél a tárgyjelzésnél és fűrkészésnél használom....
Zsüli-Zsömi, hát tényleg hasonlít! 
Basszus, ez a gép, megőrülök! 
Rémes milyen lassú, van, hogy kemény fél percbe tellik neki reagálni egy olyan egyszerű parancsra, mint az ablak lehajtása a tálcára! 
Komolyan így az élvezeti szint a netezésnél, úgy minusz 50-re csökken. Ráférne egy töredezés mentesítés, dehát az is mennyibe fájna? Apropó fájás, a bokám még mindig fáj és kezd kékülni, zsülike ma meglátta Oszkár haverját a játszón, és mikor épp arra készültem, hogy a maga után hátrahagyott terméket feltakarítsam, rántott egy akkorát, hogy kb, még fél métert csúsztam utána. Láttam, hogy magukban röhögcsélnek, zsüli meg komplett hülyének nézett, de hát ez van. Nagy problémám amúgy, hogy az ültetés fektetés már egész jól megy, de csak jutifalattal. Nem tudom, hogy lehetne szép lassan leállni róla? Félek, ha a gyakorlat után nem adok neki, úgy érzi, hogy nem csinálta jól és késöbb sem hallgat rá. 
Sajnos nála a szóbeli és az ehető jutalom nincs egálban. Kéne találnom valami arany középutat. Oszkárgazdiéknak is elorvosoltam a problémát, azt mondták nekik is volt hasonló a másik kutyájukkal, és náluk a klikker segített. Sajnos bővebben nem fejthette ki, mert nekünk sietnünk kellett a boltba mielött bezár, visszafelé mikor jöttünk már ott sem voltak, és velük jó ha havonta egyszer összefutunk, mert csak ritkán hozzák őt mifelénk sétálni. A maradás megy neki, legalábis amíg van szemkontaktus. Ha két másodpercre elfordítom a fejem, ő már elindul felém, mint aki azt mondja ezzel: "Hát, ha nem figyelsz már rám gondolom nem kell ott maradnom." Lehetetlen lenne hátat fordítanom neki. Így is csak akkor marad, ha még legalább háromszor kimondom a "Marad"-ot, a "Stop" kézjellel párosítva, és persze folyamatosan ránézni. Ez egy BH1-es vizsgánál nem lehet, így a kutya nem minősül hosszútávon engedelmesnek. Mint látom, a környezeti tényezők is befolyásolják mikor mit csinál. Ha elindulunk jön szépen mellettem, de amint meglát egy kocogót, vagy másik kutyát, máris kizökken, és húzni kezd. Ti mit gondoltok, Hű most látom micsoda regényt írtam, na mindegy Jó éjszakát amúgy mindenkinek! A kutyuknak is szép álmokat!
Zsüligazdi & Hebrencs úrfi (zsülike)
Lillu, most töltöm fel a videót, holnapra már elérhető és linkelem.
Ha nem akar leülni -úgy látom jutalomfalattal dolgozott.Több lehetőség is van(variációk egy témára) :
-menet közben kiadom a parancsot ülj! egy pillanatra megtorpanok és ahogy leült a kutya, megkapja a jutalomfalatot és úgy távolodok, de szembefordulok a kutyával és hátrálva, hogyha felkelne azonnal elébe lépjek visszaültessem és megismétlem a gyakorlatot, másodjára már rányúlok nem engedem hibázni
-menet közben ülj! és abban a pillanatban gyorsan elépördülök szembe vele, ha leült jutalomfalat , visszaállok mellé és sokszor ráismétlek a gyakorlatra, nincs messzire eltávolodás
-Artúrral dolgozva, aki labdás menet közben, a megfelelő labdatartással, hogy lássa lendületessen menetelek, ülj! feje fölé rántom a labdát -ő erre villámgyorsan leül ,de abban a pillanatban már szembefordulva szorossan az orra előtt állok és úgy hátrálok és ha szépen ül dobom neki a labdát jutalmul
Ami a lényeg-ha hibázott a kutya, mégegyszer nem csinálom meg ugyanúgy, hanem visszalépek egy lépést és az üljre rágyakorlok sokszor.Csak akkor fejezem be aznapra a gyakorlatot, ha kutya hibátlanul megcsinálta.
Szerintem hiba volt ugyanazt a hibás gyakorlatot mégegyszer megismételni-ne rögzüljön a kutyában, csak a helyes gyakorlat.
Artúr a kérdés neked szól a videó végén, itt és most.
http://gallery.site.hu/u/Kende/happydog/kozep/bibul.wmv.html
De a nagyon halálos képennyalásra kis extra fülcsipkedésselOlyankor úgy néz ki mint egy virsli
Én csak attól tartok az agilitynél, hogyha most el is viszi a gyerkőc pár edzésre vagy órára, utána ha feladná....én nem vagyok az a futkározós típus 
Jah, igen-teljessen nyers kutyánál, ha nincs segítségünk én úgy szoktam kezdeni a behívást, hogy rakok rá egy 10 m-es hosszúpórázt.Elmegyünk sétálni, a pórázt ledobom a földre, hagyom hogy szaladgáljon a kutya.Rászólok hozzám! és megrántom a pórázt, magamhoz húzom vele a kutyát.A lábam előtt leültetem ülj!, nembaj ha nem tudja, lenyomom a fenekét és már kapja is a jutalomfalatot.
Utánna rögtön elengedem és kis sétákkal, játékkal tarkítva töbször megismétlem a behívást.
Szia Zsüli!
Kérdezz nyugodtan, a fojtó használatát látom Fannika már mellékelte neked.A topikot, ha az elejétől olvasod, már le van irva és fotó is mellékelve az:
ülj, feküdj, helybenmaradás és behívás tanításához.
Olvasgass és ha nem világos valami kérdezz.Sok sikert!
Ja és a második részben van még eg yvérengzős jelenet csak Noéminek
Kutyasuli mai napA minőség nem a legjobb, gyerkőc elfelejtett a kamerán állítani
http://www.youtube.com/watch?v=qYxR0e0GdIo
http://www.youtube.com/watch?v=RrIcsDZrdJE
A második részben van egy feladat különösebb motiváció nélkül is megcsinálta (hempergés) 
Hát na én ezt nem próbáltam, mert amikro Archi szemébe nézek rögtön átmegy kaméleonnyelvű képen elnyalogatós üzemmódbaIlletve még akkor nézünk egymás szemébe mikor elfoglalja a párnám és azon meditálunk, hogyan is osztozkodjunk
A mai kutyasuliról két kép készült, lemerült az elem
A fokozatosat kipróbáljuk, de egyenlőre csak rá gondolok és elkap a röhögés
Az igazi jó fej kis pasi köszöni a kedves bókot, most olvastam el neki amit írtál, és vigyorog nagyonKözölte hogy olyan akadályosat majd csinál ArchivalMondom rendben, d emajd rákérdezek 1 hónap múlva, nála nagy a lelkesedés de aztán hamar lohad
á köszi Zsüli olyan kis önfejű típus, én ma kipróbáltam, hogy ki a főnök, állítólag, ha leülsz szemezni a kutyával és egy idő után az odamegy hozzád hízelegni, akkor beadta a derekát. Olvastam, hogy alakinél ez 4 órán át tartott, és van a ki két órát csinálta aztán a kutyája faképnél hagyta. Zsülinek 10 perc se kellett és nem bírta tovább, szóval elismer mint felsőbbrendüt csak hajlamos a direkt süketségre.
Szia Zsüli
Az oktatáshoz biztos szívesen segít artúr meg lillu és fannika, én inkább azt az oldalát hozom és mutatom, amit mi tanulunk az ő segítségükkel
Én csak csinálom, meg a szakszavakat nem igazán jegyzem meg és tartok attól, hogy megint hülyeséget beszélek
A Tizedik kerületi Happy Dog kutyaiskolába járunk, onnan van a videó is...
Szerintem jó és megfizethető (nem reklámozom, csak tényeket mondok)
Biztos, sőt van olyan amit te is meg tudsz neki tanítani, még nekem is sikerült egy -két dolog
sziasztok Visszaolvastam és nagyon tetszik amiket írtok. Ráncba tudnám én valahogy szedni Mr. Szeleburdi zsülikét? Ő olyan, "Ha akarom süket vagyok, ha akarom mindent hallok" típus. Itt konkrétan arra gondolok, hogyha ő meglát egy kutyát és őrült tempóban kezd el húzni vagy rohanni felé én meg nem győzöm tartani/ ordibálni mert az úrfi semmire nem hallgat, csak ha sikerül őt motiválni valami kis finomsággal. de hát nem lehet nálam mindig felkockázott párizsi vagy virsli! 
Bezzeg azt 1 kilométerről meghallja, hogy: Zsülikeee, itt a vacsid! 
Dehát, hogy faragjak én ebből okos kutyust, kutyasulira, hááát....nem nagyon tellik, a jobb kutyaiskoláknak márpedig megvan az áruk, márcsak az oktatás minősége miatt is. Ahova eddig jártunk, azok nem voltak túl meggyőzőek. Az egyiknél nem volt elég magas szintű oktatás, és egy csomószor elmaradt, mi pedig bérletet vettünk, amiből egy jó 4 alkalom még hátra volt, de mint kiderült a kutyasuli, hipp-hopp megszűnt. 
A másiknál pedig, nos szerintem azért amit ott tanítottak, én túl soknak találtam azt az 1800/alkalmas díjat. Eleve a foglakozás felét eljátszották a kutyák, a másik részben pedig alig tanultunk valamit. És hát a jobb kutyasulik meg egyenlőre húzósak, és szívesen mennék, én nem sajnálnám rá a pézt, csak nincs miből. Nahát, megpróbálnék veletek együtt tanulgatni, ha nem baj legalább addig amíg anya nem talál jobb álást, és kapok több zsebpénzt + támogatást. 
Egyébként itt Budapesten van ez a kis rögtönzött kutyasuli? Láttam a képeket , tök jók Én is Bp.-i vagyok, csak peremkerületen (XXII.).
Itt ugyan nem Archi a "föszereplő, de nézd milyen figyelmesen , szabályosan ül és koncentrál! Ez volt a feladat, hogy akárhonnan is jön, vagy van a másik kutya, a többieknek a gazdira kell koncentrálni és figyelmesen ülni. http://www.bloki.hu/cintarella/lillu/videok/8624/paskal
Megpróbáltam letölteni hogy szerkesztgethessek-de bekaptunk virust.Virusirtó kiszurta, de ha véletlen elszállok egy időre ezért van.
Tudom két videoval is tartozok, neked és lillunak -igyekszem.
Elolvastam , nagyom sajnálom, szoritok nektek. 
Nahát bolon Archi gazdi üss ekavics gondolta kipróbálja:eredmény:a gyerkőc visitva röhögött, és Archi totál hülének néz
Először túlköptem a fején, aztán orron lőttem, aztán a fejbúbját találtam el...hát .... Én is elröhögtem
Artúr sajnos nincs jó hírem..
csupa ilyesztő dolgot mondott az orvos nekünk,irtam blogot majd olvasd el..
Holnap elmondjuk neki , hogy sztár lett , mert felfedezték.
Sziasztok!
Olyat én is láttam, amikor itt voltak a cerberososok, hogy szájból adták a jutit! Na most már megtudtam miért!
Engedelmetekkel megnéztem a videót és a többire is kíváncsi voltam!És láss csodátfelfedeztem egy volt osztálytársam is a gazdik között (Liza dobermannét)! Kicsi a világ
Ezt a technikát azért alkalmazzák, hogy elmaradhasson a sok testjel és kézjel. Neked és a kutyának is koncentrálni kell, és csak az ügyesek eredményesek
Köszönöm.
Most ez a házi feladata-ülj,feküdj, hozzám, lábhoz igazodjnál egyenlőre. 
Na hát ez a nap vicceMost komolyan...én erre nem vagyok képes, el fogom röhögni és megfulladok, vagy éppen megeszem Archi helyett vagy túl köpöm a fején....ezt elképzelni sem tudom! 
Hát pedig így van. Mint a hörcsög teletömjük a pofikánkat és adagoljuk a virslit.
( én nem mert fobiásan utálom a köpködést, de tényleg úgy a legjobb, mert fentről, középről és gyorsan lehet jutalmazni)
Én nem hiszem ezt el a főhülének, most komolyan kell köpködnöm a szájába falatokat? 
Jujj Lillu ez jóóóóAkkorákat vigyorgok, még vezércikk is lett belőle 
Köszönjük
Lillu, az alhüle nem hiszi el, hogy szemkontaktushoz szájból köpjük a jutalomfalatot-én is szoktam olyat csinálni.
Mert mellé nyomkodtam és nem tudom törölni.
http://gallery.site.hu/u/Kende/happydog/kezdo_001/archi.wmv.html
Készült egy kis videó is , belinkelem, a gyerkőc csinálta övé a felelősség
http://www.youtube.com/watch?v=9NtNcScnz8k
http://www.youtube.com/watch?v=ZY4CdKyMawo
Na, ezt már szeretem.
És a rotweilerhez már gazdaképem is van.
A fórumokhoz csak blöki.hu tagok szólhatnak hozzá!
A fórumokhoz történő hozzászólással elfogadod a fórumszabályzatot.
Efike bejelentkezett a blökire
3 napja
Efike bejelentkezett a blökire
3 napja
Szulejmán bejelentkezett a blökire
2024. May 13.
kincseim2 bejelentkezett a blökire
2024. May 09.
feriburkusbalufrici bejelentkezett a blökire
2024. May 07.
