‹‹‹ vissza a(z) Általános fórumhoz
Én még nem is hallottam róla, persze ettől még lehet jó!
Hát én ma reggel vettem ki kettö darab dögött de egyik sem furodott a börbe mind a kettö el volt pusztulva csak a karmaik tartották a börön biztos ami biztos a helyek lelettek fertötlenitve.
Nagyon örülök,hogy minden rendben!!!Szorítottam Nektek!!!
Ti is vigyázzatok Magatokra!!Szép napot!
Sziasztok!
Eltelt 11 nap, egyelőre semmi tünet, remélem már nem is lesz. Bojszi eszik és a hangulata is jó. Folyamatosan néztük a vizeletét, biztos azt hitték, hogy nem vagyunk komplettek, mert minden pisilésnél földig hajoltunk, hogy jobban lássuk. A szeme fehérjéje is rendben.
Mint írtam én is megvettem a Forestót, végül is csak egyszerre sok kifizetni, de visszajön az ára a havi megvételekből. Eddig mi megúsztuk (Bojszi négy éve van nálunk), most volt először kullancsunk. Sajnos a cseppekre, mindegyikre allergiás, így csak nyakörvet használhatunk.
Én is állandóan átkurkászom a séta után, bár amikor nagyon nagy a szőre, akkor ez nehezebb feladat. Nyáron "rövid" ruhát viselünk, akkor egyszerűbb.
Mi nem járunk kirándulós helyekre, mert Bojszi lába nem bírja, de itt a lakótelepen sem vagyunk biztonságban úgy látszik.
Mindenki vigyázzon magára!
Az utolsó forestó kullancsos eset egy moszkvai őrkutyás barátom volt.Hát...egy moszi szőrét séta után átvizsgálni azért nem egy egyszerű történet.De igen,nyilván,lehetőség szerint át kell vizsgálni a kutyikat.
Nekem a német vizslámmal nincs nagyon nehéz dolgom.
Panka ezzel egyet értek veled de a kutya sétáltatás után elengedhetettlen az,hogy az állatot tetötöl talpig át kell vizsgálni akkor nem lesz baj.Mindig ez legyen az elsö dolga a gazdának és nem lesz belöle nagyon nagy baj van még egy másik dolog is ha séta elött befuják az állatkák lábait kullancs risztóval kevesebb lesz a csipés de akkor is át kell nézni öket.De ugy tudom,hogy van injekció is németországban ezt használják nálunk ezt még nem nagyon ismerik.
Szia!
Azért írtam előző hosszászólásom(855917)ben,hogy első számú választás a forestó,mert így is gondolom.Nekünk mindkét kutyánkon és 4 cicánkon is forestó van.Ennek ellenére vannak ismerősök,akik nálam vettek forestót,az én tanácsomra és szemrehányóan hozták megmutatni a megszívott kullancsot,amit a forestó mellett is találtak a kutyában.Nyilván 100% biztonságot ez sem jelent,de mégis ezt tartom a legjobbnak.
A kiltixet csak a 2.helyre javasoltam,hiszen nem mindenki tudja kifizetni a forestót és aki kevésbé veszélyeztetett helyen lakik,annak jó megoldás lehet.
Tavaly kapott Bolygó először szájon át kullancs és bolha riasztót. Mindenkinek jószívvel ajánlom, tökéletes védelmet nyujt. Állatorvos írhatja fel, esetleg nála is kapható
http://www.bloki.hu/bolygo/bolygo/kepek/771504/
Panka az én véleményem az hogy a kiltix nyakörv nem olyan jó mint ahogyan hirdetik vadonatuj Kiltixet kapott a kutyám Kicsi a felhelyezéstöl számitott 2 nap után Kullancsokat szedtem ki Kicsiböl napi hármat ez tartott 15 napig amig egy reklamáció a Bayerhez kicserélték Forextóra azota a Kicsiben nem találtam egyetlen egy kullancsot sem és ennek örült az állatkórház orvosa is mert akkor nem fog kapni kullancsfertözést amiben már sajnos beleesett, a Forextó hatékonysága 7-8 hónapig tart.
Kedves Panka!
A Gazdi ezerrel figyel engem a tanácsaid alapján, de eddig úgy néz ki, hogy minden okés (kop-kop-kop)!
A 70 centis Forestot mi 7300 forintért vettük a Lehel úti állatpatikában. Ha beválik, végül is visszajön az ára, mert 8 hónap alatt azért elköltöttünk eddig is ennyit védelemre. A biztonság kedvéért, inkább a hetedik hónap végén cserélünk, inkább időben, mint később.
Azért nagyon köszönjük a felajánlást, jelentkezni fogunk, ha megint aktuális lesz a dolog.
Mi is szép vasárnapot kívánunk!
A duoband a semminél jobb,de azért hagy maga után kívánnivalót(ezért nem is javasoltam az előzőekben)
2-5 nap általában a babeziózis lappangási ideje,így mivel 2 nap már eltelt,reménykedjünk,hogy Bojszi megússza simán!
Ha a következő foresto vásárlás előtt álltok majd,írj rám priviben és segítek olcsóbb áron beszerezni.
Szép hétvégét!
Köszi Panka a jó tanácsokat, árgus szemekkel figyelem Bojszit, de eddig még minden oké, remélem így is marad.
Egy kollégám azt mondta, hogy náluk kb. 10 nap múlva jelentkeztek a tünetek, ők nem gondoltak kullancsra, csak a kutya a kedvenc kajájához sem nyúlt, azért vitték dokihoz.
Sajnos a kullancs már nincs meg, rögtön eltapostam, mert két cica is van a lakásban. Az volt a furcsa, hogy nem vér, hanem barnás folyadék volt benne, olyan kávészínű, mint a kullancs, de még élt, mikor kivettem, mert mozgott a lába.
Megvettem azóta a Forestót, bár Bojszi nem "vizes" kutya, sőt! Sokan ezt javasolták, így inkább kiadtam érte a pénzt, mert nem olcsó, de most 7 hónapig véd.
Suzi! Most pont ez a Duoband volt rajta, mikor összeszedte a kullancsot, így nekünk nem vált be. Én télen is védem, mert most már annyira enyhe az időjárás, hogy nem pusztulnak el a kullancsok és a bolhák sem.
Köszönöm, hogy aggódtok Bojsziért, bízom benne, hogy nem lesz semmi baj!
Szia!
Jó a kiltix is,ha nem úszik a kutyád ,és nem zavar a szaga.
MIndenképpen figyeld Bojszi viselkedését!!Ha étvágytalan,levert,kevésbé aktív ,mint máskor...akkor irány az orvos!Húzd le az alsó szemhéját és nézd meg a szemefehérjét,hogy milyen.Ha pirosas,érhálózatos,az jó.Ha hófehér,az baj.Amikor pisil,nézd a színét:ha rozsdás színű,akkor már tényleg biztos a babézia fertőzés,mert szétestek a vörösvértestek.(utána a vese leáll,és nagyon hamar katasztrófa a vége)
A babeziózis az esetek legnagyobb részében magas, 40.5 fok feletti lázzal kezdődik súlyos és általános gyulladásos tünetekkel. Többnyire étvágytalanság jelentkezik, a vízivás általában megmarad, de a vizelet mennyisége csökken. Idegrendszeri problémák, reszketés, gyengeség, támolygás, zavartság, nyálzás, hányás, hasmenés jelentkezhetnek.
Ha meg van még a kullancs ,és van nagyítód vagy mikrószkópod,elmondom,mitn kell megnézned rajta.
De ha a fentiek közül bármelyi tünetet észleled Bojszin,irány az orvos és imizolt kell gyorsan adni neki,az ilyenkor még segít,aztán még egy hónapig meg fogja védeni a további fertőzéstől is.
SZIASZTOK -- ÉN AZ IDÉN MÁSODJÁTRA VETTEM A _-_DUOBAND ---OT 4 HÓNAPIG JÓ---1150 FT---A BOLHA KULLANCS MELLETT SZÉP SZŐRZETET AZ AZ ÁLLATKÁINKNAK----TAVALY BEVÁLT REMÉLEM AZ IDÉN IS --IGAZ A CICÁK HOZZÁK HAZA KUTYÁIM NEM MENNEK KI AZ UDVARBÓL...TALÁN TI IS MEG PRÓBÁLHATNÁTOK -----HA EDDIG TANÁCSTALANOK VAGYTOK ----ÉVENTE 2 SZER TÉLEN PIHENTETÜNK MERT ITT NEM VOLT VESZÉLY----
Ma Bojsziban találtam egy kullancsot, már jól megszívta magát. Most egy dudor van a helyén, ahonnan kihúztam. Bojszi allergiás cseppekre, így csak nyakörvet használhatok. Úgy látom, hogy az eddig használt nyakörv nem jó már (még nem járt le), mert eddig nem volt benne kullancs, legfeljebb csak mászott rajta, de nem ment bele.
A Kiltixet akartam most megvenni, de akkor ezek szerint mégsem jó, vegyem inkább ezt a Forestót?
Nagyon aggódom, szerintetek csináltassak vérvizsgálatot vagy felesleges? Az olvastam, hogy két-három hét a lappangás, de akkor komoly károkat is okozhat a vesében. Egyelőre nem látok semmit rajta, jó kedvű, kajál, stb.
Jó választás volt a forestó,de még azzal együtt is előfordulhat a kutyában kullancs sajnos.
A szúnyogok elleni védelemmel kapcsolatban azért írtam,hogy én a forestó mellé általában a veszélyeztetett hónapokban kiegészítésképpen valamelyik biosprayt vagy cseppet használom,mert anélkül,hogy belemennénk most szerves kémiai ismeretekbe, egyszerűen csak figyeljünk oda, hogy pl. a permetrin, deltametrin és a flumetrin ahogy az utótag végződése is mutatja azonos hatóanyagcsaládba tartozik, így a túlzott adagolás megelőzése érdekében ezek együttes használatát kerülni kell.
Nyilván az állat egyéni érzékenységét is figyelembe kell venni minden esetben.A forstoban flumetril,a scaliborban deltametrin van.
Eddig Skalibor nyakörvet használtam a Kutyimnál nem volt semmi probléma vele semilyen tekintettben, váltottunk mivel lejárt a szavatossági ideje Kiltix nyakörvre ez sajnos nem vált be mivel a napi három kullancs össze jött hol ott nem jártunk olyan helyeken ahol hemzsegtek a dögök meg lett reklamálva a Bayernál és Kb kettöhét után hozzá járultak a cseréhez Forestora azóta nincsen Kullancs de kell egy Scalibort is venni szunyogók ellen igy lesz csak teljes a kutya védelme.
A jó idő beköszöntével sajnos már egyre több a babéziával fertőzött állatunk. Néhány gondolat a megelőzés lehetőseir ől.Nem árt alaposabban tájékozodnunk-e téren.Ehhez próbálok pici segítséget nyújtani mostani hozzászólássommal.
FONTOS!!!!
Mielőtt cicánkat kezelnénk bármelyik készítménnyel,olvassuk át az apróbetűs részt,mert a legtöbb kutyára alkalmas szer,a cicákra halálos méreg lehet!!!
Tudom,hogy ez itt a kutyás fórum rész,de sokunknak a kutyus mellett cica kedvenc is akad otthonában. Így szerintem,nem gond,ha róluk is írok .
Kullancsok távoltartására, elpusztítására számos megbízható készítmény is elérhető, ezek egy része a nyak- illetve a hát bőrére cseppentendő cseppek formájában alkalmazandó (spot-on), más része nyakörv, de vannak spray-k, samponok, fürdetőszerek is.
Ezeknek nemcsak ára, de hatásuk időtartama, alkalmazhatóságuk (vannak kölyökre, vemhes/szoptató állatra, macskára nem alkalmazható, sőt veszélyes szerek!) is eltéréseket mutat - és az is egyedi, hogy a kullancs mellett milyen egyéb paraziták (bolha, rüh, atka, legyek, szúnyogok, bélférgek, stb) ellen kell, illetve célszerű megvédeni az állatot. Más szer ajánlható egy rendszeresen vadászó, vízben is gyakran járó kutyának és megint más egy a házat alig elhagyó cicának.
Igen fontos a termékek előírás szerinti alkalmazása is: nem lesz kielégítő a hatás, ha például a cseppeket nem a bőrre, hanem a szőrre helyezzük fel, ha rögtön lesimogatjuk, az állat vagy társa lenyalja ez veszélyes is lehet, ha macskára toxikus szert használunk!- vagy, ha alkalmazás előtt, illetve után rövid idővel elázik, megfürdetjük. Létezik egyedi érzékenység, akár allergia is ritka esetekben.
Saját állatainkon és betegeink visszajelzése alapján:
1.sz. választás
Kutyán és cicán forestó nyakörv .Mivel 8 hónapos védelmet nyújt kullancsok, bolhák, bolhalárvák és tetvek ellen és repellens (táplákozás elleni) hatással is rendelkezik. Szagtalan. Vízálló. A hatóanyag a nyakörvből fokozatosan szabadul fel kis adagokban.
2.sz.választás
Kiltix,de ez csak kutyákra jó,cicákra nincs! 7 hónapos védelem kullancsok és bolhák ellen. Szaga sajnos van,és nem vízálló.
3.sz.választás
Scalibor
Ez is csak kutyáknak készül,cicákra nem alkalmas!
5-6 hónapos védelem kullancsok, a leishmaniosis kórokozóját terjesztő lepkeszúnyogok, valamint a bőr- és szívférgességet hordozó szúnyogok ellen. Bolhákra nem hatásos!
Szagtalan,vízálló.
Láthatjuk,hogy olyan nyakörv,ami kullancs,bolha ,szúnyog,tetű ellen is hatásos-egyenlőre sajnos nem létezik. Mindenkinek egyénileg kell mérlegelnie,mi kedvence számára a legfontosabb.
Mi a forestót adjuk a saját kutyáinkra és cicáinkra is. Márciustól október-novemberig hatásosnak bizonyult az elmúlt években. Nyáron ,amikor nagy a szúnyog invázió,kiegészítő biopermettel védjük őket a szúnyogok ellen.
Nyilván,ahol nem kell tartani bolha fertőzéstől(bár mostanában szerintem nincs is ilyen hely),ott jó megoldás a scalibor nyakörv is.(de mint említettem ,csak kutyáknak!)
A spot on készítményeket is röviden összefoglalnám,mert van olyan helyzet(pl.autószerelőműhelyben élő kutyus paciensünk,mindig felakasztja a nyakörveit valahova,így neki csak a csepp jöhet számításba),amikor csak ezeket tudjuk használni:
Advantage
Egy hónapos védelem macskáknak és nyulaknak bolhák, bolhalárvák ellen, ezáltal a bolhacsípés okozta allergiás bőrgyulladás megelőzésére, illetve gyógykezelésére alkalmas. Gyorsan elpusztítja a kifejlett bolhákat, a fejlődési alakok elpusztításával pedig véd az újrafertőződéstől. Két kiszerelésben kapható testmérettől függően. A tarkótájék bőrére csepegtetve kell alkalmazni, ahonnan az állat a készítményt nem tudja lenyalni.
Hatóanyag: imidakloprid
Advantix
Egy hónapos védelem kutyák számára kullancsok, bolhák, szúnyogok, lepkeszúnyogok, legyek és tetvek ellen. Testmérettől függően négy kiszerelésben kapható. A kullancsokat nemcsak elpusztítja, hanem távol is tartja, un. repellens hatása van. Kölyköknél már 7 hetes kortól alkalmazható, biztonságos vemhes és szoptató szukákon egyaránt. A készítmény macskákon nem használható!
Hatóanyag: imidakloprid, permetrin
Advocate
Egy hónapos kombinált védelem kutyáknak, macskáknak és vadászgörényeknek külső és belső élősködők ellen (bolha, tetű, fülatka, szőrtüszőatka, rühatka, fonálférgek, szívféreg lárvák ellen). Atkásság kezelésénél a készítményt 4 hetente a teljes gyógyulásig kell használni. A bőrre csepegtetve alkalmazása egyszerű. Négy kiszerelésben kapható kutyáknak, kettőben macskáknak és egy kiszerelésben vadászgörényeknek. Vényköteles termék.
Hatóanyag: imidakloprid, moxidektin
Duowin contact
Kutyák bolha és kullancs okozta fertőzésének gyógykezelésére és megelőzésére 4 hetes időtartamra. A bolha szaporodás megelőzésére 8 hetes időtartamra, gátolva az éretlen fejlődési stádiumok felnőtt formává való alakulását. Három kiszerelésben kapható
Szia Bonbon a szunyogók is nagy veszélyt jelentenek a kutyinak ha megcsipi a kutyit és fertözött a szugyog börférgrsséget és szivférgességet okoz amiböl a kutyákat vagy kilehet gyógyitani vagy nem.Skalibor az ellenszere.
Sziasztok! Én is foresto nyakörvet szeretnék venni Pocoknak, de csak akkor, ha ettől nem is fúródnak a testébe a kullancsok ettől. Mert sok olyan nyakörvről olvastam, amitől belemennek a kullancsok a testébe, csak el is pusztulnak a hatóanyagtól és utána ugyanúgy ki kell szedegetni. Tehát nekem olyan nyakörvre lenne szükségem, ami meg is gátolja, hogy belemenjenek a kutya testébe a kullancsok. A foresto ilyen? Vagy inkább maradjak a spotonnál? Előre is köszi a segítséget!
Szia! Én 6.835 Ft-ért vettem a 70 cm-es Forestot, de az állatpatikában 7.500 Ft-ért akarták adni.
Az ár változó, érdemes utána nézni, mert van, ahol már 8ezer felett van az ár...
Sziasztok!
Engem is érdekelne, hogy Foresto mellé kell-e szúnyogok ellen valamilyen készítményt használni?
Azért rendeltem a Forestot, hogy ne kelljen havonta csepegtetni, de ha még emellett csepegtetni is kell...
Mennyire jelentenek valós veszélyt a szúnyogok? Mit tudtok erről?
Előre is köszi a válaszokat!
Sziasztok
Valaki megtudná mondani nekem,hogy mennyibe kerül a nyakörv nagyobbik változata?
Előre is köszönöm a választ
Igen, sajnos amint itt a jó idő, azon nyomban megjelennek a bolhák és a kullancsok!
Ezért érdemes minél hamarabb beszerezni a nyakörvet!
Megjöttek a kullancsok
Vandába ma volt egy kullancs gyorsan kiszedtük és vettünk neki egy kullancs irtó nyakörvet . Dolly az a neve Foresto-t akartunk de túl hamar támadtak a kis "férgek"
Nagyon édesek a képek! Kicsi milyen jó fej!
A nagy kirándulás után mindig átnézitek Kicsit, hogy van-e benne kullancs, vagy bármi új "szerzemény"?
Úgy látom Kicsi nagyon nyugodt ahoz képest hogy a háta mögött egy ordas van
Sziasztok! Végre itt a hétvége, és igazi nyári időnk van!:) Terveztek valamilyen programot a szabadban a kutyussal? A ti kutyátok merre szeret kirándulni és hogy bírja a meleget?:)
Nagyon helyes, így a legjobb kiszedni, orvosok és szakértők szerint is.
Örülünk, hogy tervezed kipróbálni a Forestot, reméljük elégeddett leszel vele!
Akkor megnyugodtam mert eddig is így csináltam.
Eddig a kutyámban volt kullancs a legelsőt még anno az állatorvos szedte ki utána meg már mi is mertük az ő példájára venni.
Sajnos őt szeretik a kis dögök.
Mindig átnézem minden kirándulás után.
Megmondom őszintén tavaly a Kiltix vált be idén is azt vettem még márciusban de jövőre ha nálunk itt vidéken kapható a Foresto kipróbáljuk.
Szia! Valóban régen ezt a módszert ajánlották. Ez viszont téves, szakértőktől tudjuk, hogy nem szabad semmilyen irányba se forgatni, hanem azonnal ki kell tépni a kullancsot. Miután eltávolítottad, fertőtlenítsd a csípés helyét, és nézd meg közelről, hogy biztosan nem marad-e bent a bőrben a kullancs egy darabja.
Hello
Mi nekünk van 7 macskánk és mi mindenhol azt olvastuk hogy az óramutató járásának ellentételesen kell csavarni, mert ha ki akarjuk rántani akkor a kullancs belekapaszkodik az állatba és nem tudom mit visszaöklendezik a kullancs.Mi eddig mindig kirántottuk . Akkor most hogy kell ?
Rögtön ki kell szedni, de fontos, hogy ne csavarjuk, hanem azonnal rántsuk ki. Ha bepirosodik a helye, akkor kell elvinni dokihoz!
Mit tegyünk, ha a cicába belemászik egy kullancs?
Kiszedhetjük, vagy vigyük inkább dokihoz?
Ugye? Veled előfordult már, hogy kullancsot találtál a háziállatodban?
Gondoltátok volna, hogy amint kisüt a nap, beköszönt a kullancs szezon?
Érdemes elővigyázatosnak lenni, ugyanisa kullancsok kutyában kétféle betegséget is terjesztenek: egyik aBabeziózis, a másik a Lyme-kór.
A babesiosis lappangási ideje 10-20 nap között alakul. A vörösvérsejteket támadja meg azok szétesését okozza. A széteső vörösvérsejtekből felszabaduló hemoglobin veseelfajulást és következményes veseelégtelenséget okozhat, ami a halál közvetlen oka lehet.
A lyme-kór esetében a kullancscsípés helye körül, majd másutt is - főleg a has alján, a comb belső felületén - körkörös, majd belülről kifelé elhalványuló, piros foltot észlelhetsz. A heveny tünetekhez átlagosan kettő-öt hónap múlva ízületgyulladások csatlakoznak. Gyakran ezek a tünetek az elsők, melyekkel a kutya állatorvoshoz kerül. Ha a betegséget nem kezelik időben, az ízületgyulladásokhoz csatlakozhatnak vesezavarok, szívizomgyulladás, illetve az agyburokgyulladás miatt idegrendszeri tünetek.
Sziasztok! Szép, napsütéses időnk van ma, érdemes kiruccanni a szabadba!:) Tervez valaki közületek egy jó kis kirándulást a kutyusával?
Ez esetben nyugodtan próbáld ki a Forestot, mert 8 hónapon át tartó védelmet biztosít, és bármilyen méretre állítható, tehát nem fogja könnyen leszedni a kutyus. A balesetveszély miatt sem kell aggódni: biztonsági zár található rajta, ami azonnal kiold, ha az állat szorult helyzetbe kerülne!
A nyakörvet a Boxer kutyusunk mindig leszedi magáról.Próbáltunk már több fajta nyakörvet,de nem használt.Forestot még nem használtunk.Nálunk a csepp és a sampon vált be,de nem megbízható hosszú távon.
Kizárólag nyakörveket forgalmazunk!
Jobban kedveled a csepp vagy sampon megoldást? Ha igen, miért?
Köszönjük
Mi cseppeket használtunk egy időben, az eléggé jó volt, aztán már nem volt kapható az a márka az állatpatikában, így azt nem tudtunk venni, de az eladó ajánlott nyakörvet. 3 hónap biztonság...Hát...Nekünk nagyon nem jött be az a nyakörv, már a nevét sem tudom, de nem igazán használt. Most majd ki akarom próbálni ezt a foresto-nyakörvet. Kíváncsi leszek.
Még jelenleg nincs nyakörvünk, sem cseppünk, de mindig átnézem Bikficet séták után, meg a héten min. egyszer, hogy van e kullancs, de eddig szerencsére nem jelentkeztek.
A nyakörvön kívül milyen formában lehet még kapni?
(csepp, sampon)
Előre is köszönöm!
Nagyon örülünk a pozitív véleményednek, és mi is reméljük, hogy ez a továbbiakban is így marad!
Esetleg tudnál arról mesélni, hogy régebben milyen más védekezési módszert alkalmaztatok bolhák és kullancsok ellen, és hogy miben jobbak a tapasztalataitok a Forestoval?
Nagyon jók a képek! Látszik, hogy felelősségteljes gazdi vagy, és odafigyelsz Bikfic igényeire. Biztosan imádják a kutyusok az ilyen túrákat!
Az ilyen nagyobb séták, kirándulások előtt alkalmaztok valamilyen bolhaírtót vagy kullancs elleni készítményt? Milyen módszert használtok, és mennyire védi megfelelően kedvenceidet?
A fórumokhoz csak blöki.hu tagok szólhatnak hozzá!
A fórumokhoz történő hozzászólással elfogadod a fórumszabályzatot.
betty016 bejelentkezett a blökire
kb 14 órája
Kitti0313 bejelentkezett a blökire
1 napja
Kitti0313 bejelentkezett a blökire
1 napja
Berci és Cipi barátok lettek
2 napja
Kitti0313 bejelentkezett a blökire
2 napja
Bella hozzászólt a Mi a kedvenc játékotok? fórum-hoz
2024. May 01.
Bella új tagja a blöki.hu-nak
2024. May 01.
Dancika404 bejelentkezett a blökire
2024. May 01.